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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Migliorare segnale 2g/3g OFF-SHORE
MessaggioInviato: sab 8 nov 2014, 20:07 
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Iscritto il: sab 8 nov 2014, 19:15
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Salve.

Come scrivevo nella presentazione, avrei un grosso problema..

Per lavoro, mi trovo spesso "a mare", off-shore, dove i segnali telefonici sono ovviamente molto scarsi.. nei cabinati, completamente in acciaio, ho escluso di riuscire mai ad avere del segnale, però all' esterno, magari spostandomi nelle aree più verso la costa possibile, è fattibile alle volte avere del segnale.

Attualmente dispongo di 2 sim, una Wind (in uno smartphone) praticamente inutile (visto che la copertura si perde a pochi Km dalla costa), e una Tre (nel tablet) che sta diligentemente prendendo il segnale, anche 3g (visto che ha i ripetitori ben piazzati sulla costa).

Per quanto mi sia possibile, per ora effettuo chiamate regolari posizionando il tablet in punti strategici, e sfruttando un auricolare bluetooth, così da poterlo lasciare nei posti dove trovo segnale, e tenermi io in ambienti poco più comodi (della serie, posso metterlo in cima ad una cassa senza problemi).

Il problema che cmq delle volte nn è sufficiente ad avere segnale stabile, e foscia/nebbia/pioggia possono interferire..

La mia idea era quindi quella di amplificare la ricezione, soprauttto per le sole chiamate, dove quindi basterebbe anche il solo 2g. Il mio punto di partenza era la realizzaione di una parabola, come avevo fatto anni fa per una chiavetta, dove poter collocare adeguatamente il tablet e migliorarne le performance. Il primo problema riscontrato però è stato il non sapere dov'è l' antenna del tab (sulla chiavetta era più facile il posizionamento, sul Samsung Tab 3 da 8" mi viene difficile metterlo "nel fuoco" totalmente..).. il secondo, è che cmq è ingombrante, e io devo poterla portare "in giro" tipo piegata, e posizionarla "a necessità".. e se c'è maltempo non deve darmi troppe rogne.. qualche idea per poter quindi risolvere? Non posso utilizzare installazioni fisse, generalmente niente alimentazione da 220, e tutto deve essere portatile e compatto per quanto possibile..

Magari una qualche sorta di parabola "smontabile".. tipo una fatta con dei pannelli piatti da combinare, magari grigliati per il vento.. però poi il tab come lo oriento all interno? Sarebbe anche poi comodo poter ricollocarci il telefono (sony xperia sp) all' occorenza... perchè io di antenne esterne collegabili non ne ho trovate e penso non esistano proprio..

Spero che qualcuno possa darmi qualche consiglio/idea : Wink :


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 Oggetto del messaggio: Re: Migliorare segnale 2g/3g OFF-SHORE
MessaggioInviato: sab 8 nov 2014, 22:16 
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quindi non è solo per internet ma anche per la telefonia cellulare...l'affare si complica assai...altro che installazioni volanti...mi sa che ti ci vuole un ripetitore.
Barca a vela o a motore?


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 Oggetto del messaggio: Re: Migliorare segnale 2g/3g OFF-SHORE
MessaggioInviato: dom 9 nov 2014, 13:08 
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Iscritto il: sab 8 nov 2014, 19:15
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Piattaforma ;)

Per questo niente installazioni fisse, non posso montare nulla, fare modifiche, o altro.. devo avere qualocsa che "metto e tolgo" giusto per quando voglio telefonare (che alla fine è il grosso del lavoro che ci faccio, internet si parla di ca**atine come usare l' app di ebay, e qualche altra roba che non posso fare dal pc aziendali (bloccato sui siti non conformi tanto per dire).

Quindi, nel caso, mi accontento di telefonare.. non sono cmq espertissimo, ma la Tre di suo vuole il 3G (2g dovrebbe essere in roaming su Tim), e infatti cmq se prende prende 3G.. non so se cambia qualcosa (tra solo internet o telefonare ma col 3G)

Il progetto più "realistico" lo vedevo come una parabola "angolare" (cioè non una vera parabola, ma la "semplificazione" con 2 piani e fuoco centrale.. lo sketch l' avevo trovato su un altro sito assieme allo schema giusto della parabola per le pennette/chiavette/antennine), che fosse quindi smontabile nei singoli piani, con un treppiede munito di calamite sui piedini (come supporto "fisso" da appoggiare ai grigliati/piani in acciaio)...

I piani magari farli non con cartoncino e stagnola come per la paraboline "indoor", ma o con il plexi specchiato (sperando sia riflettente metallico dentro), o più semplice con plexu/compensato rivestito di "latta"/stagnola/etc.. oppure usando 2 griglie, così da essere più versatile per vento/pioggia (ma non so quanto si perda nell usare una griglia rispetto ad un piano "pieno".. cambia molto? o nulla?)

inoltre non so come mettere giusto il tab dentro, perchè posso fare tranquillamente un morsetto o altro che lo sostenga, ma non ho idea di dove sia l' antenna interna, ne se deve stare verticale, obliquo, orizzontale per avere il max della ricezione (ora per esempio lo appoggio in diagonale su una cassa dove ho visto che prende).. e penso proprio che direzionando la ricezione, sicuramente direziono anche la trasmissione del bluetooth, non indispensabile, ma sicuramente molto comodo se la posizione per la ricezione è"brutta"..


Andrebbero bene anche alternative già "pronte", magari parabole richiudibili, già a pannelli da montare in 2secondi, etc..


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 Oggetto del messaggio: Re: Migliorare segnale 2g/3g OFF-SHORE
MessaggioInviato: dom 9 nov 2014, 13:47 
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Iscritto il: mer 19 set 2012, 14:11
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premessa: hai perfettamente ragione....la posizione di un'antenna in un tablet non è facile da determinare, inoltre anche sapendola (un tutorial su youtube?) è difficile tenerla in posizione e infine in un setup come quello probabilmente il tablet stesso farebbe da ostacolo.
Molto più facile sarebbe stato aver il solo 3g per internet (e chiamate VoIP come con skype, viber etc): un routerino con sim, antenna pannellare esterna da una quindicina di dB (250x250 mm) e wifi tutto per te.
Così...è davvero una brutta gatta da pelare...

Puffo ha scritto:
Piattaforma ;)

Per questo niente installazioni fisse, non posso montare nulla, fare modifiche, o altro.. devo avere qualocsa che "metto e tolgo" giusto per quando voglio telefonare (che alla fine è il grosso del lavoro che ci faccio, internet si parla di ca**atine come usare l' app di ebay, e qualche altra roba che non posso fare dal pc aziendali (bloccato sui siti non conformi tanto per dire).

Quindi, nel caso, mi accontento di telefonare.. non sono cmq espertissimo, ma la Tre di suo vuole il 3G (2g dovrebbe essere in roaming su Tim), e infatti cmq se prende prende 3G.. non so se cambia qualcosa (tra solo internet o telefonare ma col 3G)

il problema è meno annoso, se ti serve una sola banda (1920-2170 MHz), ma resta che tu vuoi collegare il tablet direttamente alla rete cellulare...

Il progetto più "realistico" lo vedevo come una parabola "angolare" (cioè non una vera parabola, ma la "semplificazione" con 2 piani e fuoco centrale.. lo sketch l' avevo trovato su un altro sito assieme allo schema giusto della parabola per le pennette/chiavette/antennine), che fosse quindi smontabile nei singoli piani, con un treppiede munito di calamite sui piedini (come supporto "fisso" da appoggiare ai grigliati/piani in acciaio)...

quello di cui parli è un'antenna mi pare inventata da Kraus una 70ina di anni fa, si chiama corner reflector. Consiglio una accurata ricerca su google, e perché no all'interno del forum. Il problemi sono appunto qualli che indicai sopra, anche tenendo conto che i due piani individuano non tanto un punto "focale" (riduttivamente detto) ma una linea...
tra l'altro la salsedine fa male a qualsiasi apparato, ma i tablet sono pure difficili da proteggere...
secondo me meglio cambiare approccio o rassegnarsi...


I piani magari farli non con cartoncino e stagnola come per la paraboline "indoor", ma o con il plexi specchiato (sperando sia riflettente metallico dentro), o più semplice con plexu/compensato rivestito di "latta"/stagnola/etc.. oppure usando 2 griglie, così da essere più versatile per vento/pioggia (ma non so quanto si perda nell usare una griglia rispetto ad un piano "pieno".. cambia molto? o nulla?)

seguendoti sull'impervio sentiero, direi plexi+stagnola per massima robustezza, la griglia va bene ma è molto meno solida; per minimizzare le perdite le maglie devono distare tra loro al max 1/10 della lunghezza d'onda (in questo caso, quindi, circa 15 mm....se 10 meglio).


inoltre non so come mettere giusto il tab dentro, perchè posso fare tranquillamente un morsetto o altro che lo sostenga, ma non ho idea di dove sia l' antenna interna, ne se deve stare verticale, obliquo, orizzontale per avere il max della ricezione (ora per esempio lo appoggio in diagonale su una cassa dove ho visto che prende)..

ecco appunto...il che - temo - porterà al risultato che il beneficio sarà modesto...tentar non nuoce, credo...


e penso proprio che direzionando la ricezione, sicuramente direziono anche la trasmissione del bluetooth, non indispensabile, ma sicuramente molto comodo se la posizione per la ricezione è"brutta"..

la fregatura è che il CR ha un OTTIMO isolamento nelle altre direzioni così non solo prenderai poco e male, ma anche il BT risulterà soffocato se non verso la costa...se non fosse che il setup costa poco ti direi di lassa' sta'...prova e facci sapere...


Andrebbero bene anche alternative già "pronte", magari parabole richiudibili, già a pannelli da montare in 2secondi, etc..

io mi sono costruito una parabola di circa 300 mm di diametro con cartone e zanzariera, ma non è smontabile...potresti però foderare di alluminio un ombrello!!! e metterci il tablet nel fuoco (calcolandolo con la nota formula che trovi qui http://www.wifi-ita.com/antenne/31-para ... -wifi.html)
C'è qualcuno che l'ha fatto! :-)
http://www.elektron.si/forum/viewtopic.php?t=1215



Se invece vai su altri dispositivi (router 3g tascabili e/o chiavette usb) per chiamate VoIP allora possiamo parlarne. Io consiglierei così, poi vedi tu :-)

buona visione a tutti :-)


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 Oggetto del messaggio: Re: Migliorare segnale 2g/3g OFF-SHORE
MessaggioInviato: dom 9 nov 2014, 15:30 
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Iscritto il: sab 8 nov 2014, 19:15
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Il problema nell' usare i VoIP per le chiamate è che:

1- non ho idea del consumo di mb/h, io ora ho 500mb/settimana con 3, mentre le chiamate sono illimitate (e faccio tipo 1ora/gg di chiamate)
2-devo garantire che anche il ricevente abbia internet di qualità, se no addio (quindi problema doppio), e mi capita di fare chiamate piattaforma-piattaforma

SU youtube c'è qualche chiave di ricerca utile per poter "trovare" una guida di dove trovare l' antenna del tab? Perchè cmq non ho mai avuto problemi di antenna col tab, o meglio, la copertura con la tre è sempre stata soddisfacente, ma le variabili sarebbero troppe..

Un alternativa possibile, sarebbe quella di modificare direttamente l' antenna del tab, tipo per attaccarci un antenna esterna.. però non so bene come fare, anche se sarebbe sicuramente il top.. un bell' antennone da attaccare all' occorrenza :D questo potrei farlo anche "sacrificando" un vecchio smartphone, ad avere una guida da seguire, e la certezza che si possa fare (niente niente che ho un vecchio htc con la miniusb ballerina che potrei utilizzare allo scopo...)

Cmq se riesco, in giornata proverò già a fare un tentativo.. devo trovare le materie prime, almeno per fare una prova generica, magari con la classica parabola fatta con la carta alluminio e cartone.. sempre che trovo il materiale......

La rgiglia sarebbe perfetta per la questione vento supponto, molto meno per la solidità... uhm.. ed un eventuale parabola "forata"? o magari con delle parti forate e riempite col grigliato? porcata o potrebbe cmq andare?

Bella cmq l' idea di una parabola "ad ombrello".. magari perde rendimento a casa di giunti e simili, ma avere il riflettore che si può "chiudere" e aprire a proprio piacimento.. :D peccato che nn riesco ad aprire il link perchè è bloccato dalla rete aziendale ;(


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 Oggetto del messaggio: Re: Migliorare segnale 2g/3g OFF-SHORE
MessaggioInviato: dom 9 nov 2014, 17:18 
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Iscritto il: mer 19 set 2012, 14:11
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Puffo ha scritto:
Il problema nell' usare i VoIP per le chiamate è che:

1- non ho idea del consumo di mb/h, io ora ho 500mb/settimana con 3, mentre le chiamate sono illimitate (e faccio tipo 1ora/gg di chiamate)

mah, teoricamente la compressione dello stream audio è piuttosto forte, siamo nell'ordine di max 100Kbit/s...il che significa 360000Kbit/h, il che significa 45000KB/h, il che significa circa 50 MB/h...il che significa che con 7 h di chiamate stiamo sui 350....io starei :-)

2-devo garantire che anche il ricevente abbia internet di qualità, se no addio (quindi problema doppio), e mi capita di fare chiamate piattaforma-piattaforma

ebbeh, vale anche per l'audio su celluare no? tu nella tua situazione hai un problema, altri nella tua situazione no? allora fai come loro :-) se invece sì, saranno loro a fare come te : Chessygrin :


SU youtube c'è qualche chiave di ricerca utile per poter "trovare" una guida di dove trovare l' antenna del tab? Perchè cmq non ho mai avuto problemi di antenna col tab, o meglio, la copertura con la tre è sempre stata soddisfacente, ma le variabili sarebbero troppe..

non l'ho detto a caso :-) ma la garanzia che ci sia non posso dartela :-) cerca la tua marca e il tuo modello e spera nel caso (altre speranze le lasserei sta' : Chessygrin : )

Un alternativa possibile, sarebbe quella di modificare direttamente l' antenna del tab, tipo per attaccarci un antenna esterna.. però non so bene come fare, anche se sarebbe sicuramente il top.. un bell' antennone da attaccare all' occorrenza :D questo potrei farlo anche "sacrificando" un vecchio smartphone, ad avere una guida da seguire, e la certezza che si possa fare (niente niente che ho un vecchio htc con la miniusb ballerina che potrei utilizzare allo scopo...)

un casino che la metà basta, aprire un tablet/smarphone, trovare l'antenna, SAPERE cosa altro escludere per nonfare casini, saldare tutto a modino, uscire con due cavetti...mamma mia sudo...in bocca al lupo :-)


Cmq se riesco, in giornata proverò già a fare un tentativo.. devo trovare le materie prime, almeno per fare una prova generica, magari con la classica parabola fatta con la carta alluminio e cartone.. sempre che trovo il materiale......


La rgiglia sarebbe perfetta per la questione vento supponto, molto meno per la solidità... uhm.. ed un eventuale parabola "forata"? o magari con delle parti forate e riempite col grigliato? porcata o potrebbe cmq andare?

il discorso è quello del decimo della LDO, per il resto vale tudo :-)


Bella cmq l' idea di una parabola "ad ombrello".. magari perde rendimento a casa di giunti e simili, ma avere il riflettore che si può "chiudere" e aprire a proprio piacimento.. :D peccato che nn riesco ad aprire il link perchè è bloccato dalla rete aziendale ;(

perde di rendimento per via delle stecche di metallo, e perché se pure ASSOMIGLIA a una parabola in direzione radiale, è a spicchi in direzione concentrica...però se individui una sorta di fuoco secondo me con un ombrello normale (attorno al metro di diametro) a frequenze 3g si fanno belle cose (mi aspetterei quasi una ventina di dB)...e poi il manico è perfetto per legarci tablet o smartphone...
ti allego immaginette dal sito...

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e poi, per sdrammatizzare e anche se è del tutto OT e magari offshore potresti essere indotto a non pensarla così...
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: Lol : : Lol : : Lol : : Lol : : Lol :


buoni ombrelli a tutti :-)


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 Oggetto del messaggio: Re: Migliorare segnale 2g/3g OFF-SHORE
MessaggioInviato: dom 9 nov 2014, 17:52 
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Hai risposto proprio mentre stavo per editare e includere i risultati del primo tentativo con un CR..

Costruito su base di un template trovato in rete.. il riflettente era dimensione A3 (quindi A4 x 2 pannelli a 90°) fatto con la base in cartone e rivestita di carta alluminio "perfetta".. tablet fissato nel fuoco (per quanto possa contare, visto che nn si capisce bene dov'è l' antenna).. Ovviamente un filo di vento ha subito mostrato i limiti atmosferici, traballava ed era instabile.. ma dopotutto era un cartone appoggiato, quindi sorvoliamo..

Il rendimento con la rete Tre è stato nullo, con o senza non cambiava una bega.. ma qualcosa penso cmq facesse, visto che il segnale sembrava diminuire se "schermavo" mettendo il CR avanti il tab.. C'è da dire che a partità di posizione, in alcuni punti il segnale ondeggia tra 3 e 4 tacche, in altri punti da 0 a 4.. e ovviamente viene moltooo difficile stabilire se sta funzionando qualcosa, o meno.. servirebbe poter misurare magari il segnale con qualcosa di più preciso, magari esiste un applicazione?..

Cmq la realizzazione è veramente banale, quindi penso che provare a fare qualcosa di più "serio" non deve essere impossibile..


Rispondendo direttamente a te.. se prendessi uno di quei modemini 3G col WiFI, dovrei cercare qualcosa con l' attacco da antenna esterna, e poi metterci sopra una di quelle antennone che si trovano a pochi spicci su amazon/ebay/etc.. giusto? Questo sarebbe il vantaggio immagino.. una prova posso farla nell' usare la rete 3G per fare una chiamata e vedere i risultati, sperando che il consumo di MB/h sia quello, e che la qualità complessiva sia degna..

Per inserire l' attacco esterno, perchè ho visto tutorial su come farlo per le schede WiFI interne dei pc, poi ho visto anche http://www.telcominstrument.com/catalogo/img/625.jpg che è un prodotto dove dava una lista di smartphone compatibili in cui sarebbe presente già l' attacco interno..

L' idea dell' ombrello cmq è bellissima! a parte la questione "vento", che sicuro diventa un disastro.. tipo potrei rivestire con una rete, magari "a sezioni", lasciando tutto apri-chiudi a piacimento, e magari riuscendo a salvare qualcosa dagli agenti atmosferici! (lasciando perdere cmq l' effetto ridicolo di aprire un ombrello-rete e metterci sopra il telefono xD)

Cmq l' ultima vignetta ci sta.. dopotutto, tante ore al telefono si passano per un motivo :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Migliorare segnale 2g/3g OFF-SHORE
MessaggioInviato: lun 10 nov 2014, 11:39 
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vale poco, ma sono in disaccordo su quasi tutto : Lol :

l'antenna CR è sì caratterizzata da un diedro a X° (90-60 generalmente) ed è più facile da costruire di altre, ma ha come elemento radiante generalmente un tipo di dipolo, il che la rende comunque meno banale di quel che pensi in questo momento; peraltro usando un'antenna di cui non sappiamo posizione, diagramma di irradiazione etc rischiamo di mandare a pallino tutto (per non parlare del ROS, il che spiegherebbe forse l'altalenanza).
Quindi che dire? secondo me non è la strada più semplice - posto che nella tua situazione e con le tue esigenze, di strade semplici purtoppo non ce ne sono...

sì io andrei di modemino MA non prenderei MAI&POI MAI un'antenna da ebay, soldi buttati per prese per il gnaps. Semmai puoi cercare qui net-wifi.it... :-) occhio poi alla salsedine!

installare un connettore sul case di un pc è un conto, su quello di un table o uno smarphone tutto altro: questione di dimensioni, di spazii di lavoro etc io suggerirei di evitare, poi vedi tu :-) se ce la fai sei un enorme! : CoolGun :

quella antenna è un monopolo che per lavorare ha bisogno di un piano di massa consistente (ma su una piattaforma non dovrebbe mancare : Lol : ), ma anche così ha un guadagno che rispetto all'antenna di uno SP è ottimo, ma in assoluto si attesta sui 5-6 dB...c'è molto ma molto di meglio...in sé, rischia di non aiutarti...

Sull'ombrello non so cosa dirti di più se non che l'idea della rete (prova quella metallica a maglie da mezzo centimetro, resiste di più al vento ma è molto più flessibile di quella a maglie da 1 cm) è ottima...rozzo ma potrebbe funzionare secondo me...anche se azzeccare il punto dell'antenna...è un delirio!!

davvero in bocca al lupo, io la vedo durissima :-) semmai, chi sa...parli :-)

buon offshore a tutti :-)


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 Oggetto del messaggio: Re: Migliorare segnale 2g/3g OFF-SHORE
MessaggioInviato: lun 10 nov 2014, 12:24 
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Scusa, ovviamente la mia "delusione" era unicamente relativa al risultato ottenuto.. so bene che il problema maggiore è proprio "trovare il punto giusto", e non sapendo nemmeno dov'è l' antenna del tab precisamente, mi sono affidato al caso.. (in realtà l' ho aperto per vederificare se c' era quel connettore che indicavo sotto, e, se ho ben visto e se ho ben capito, l' antenna è in alto, circa sfalsata dal centro).. devo ripetere il test con il telefono della Wind, se dovesse prendere almeno 1 tacca, allora sarebbe Bingo :D (il telefono sicuramente è più facile da mettere nel punto giusto).. in ogni caso, la versione definitiva potrei poi farla con l' ombrello.. e un treppiedi di sostegno.. già mi ci vedo, 5min a montare tutta quella roba solo per chiamare la fidanzata.. ahahahahahahah :D

Ieri ho pure provato la chiamata in VoIP con FB, ma non ho potuto provarla realmente.. causa FB-messanger che non permette di usare l' auricolare BT, sono rimasto fregato.. devo riprovare con un auricolare convenzionale "a filo", sperando che così funzioni..

In effetti montare l' attacco sarebbe un delirio, però quel connettore che c'è già dentro mi tenta parecchio.. dovrebbe essere un attacco per poter mettere antenne esterne, poi modificare il case e sistemare tutto è il minimo, se l' attacco sulla scheda c'è già.. il problema più che altro è "e se poi sminkio tutto..?".. dovrei provare prima con qualche altro device meno "importante", forse ho un giro per casa un altro samsung che magari ha questo attacco e posso testarlo.. lo terrò a mente..

Poi ieri, cercando e cercando, mi son trovato un depliant della BMW su un portatelefono integrato per le loro vetture, che, oltre ad avere il classico caricatore integrato, aveva un antenna ad induzione collegata all' esterno, per garantire una migliore ricezione (ed è vero, nelle auto si prende meno..).. da questo, ho provato a cercare in giro e ho trovato:

http://www.anteny.net/bardzo-dobry-kone ... 63e0973a14
http://www.anteny.net/-p-1326.html?osCs ... 63e0973a14

Che dovrebbero essere proprio due supporti con antenna ad induzione (lasciando stare che indicano GSM, immagino che cmq si guadagni pure sul 3G, dipende dall' antenna montata.. spero......).. e fornirebbero l' attacco giusto esterno.. (modificarli per adattarci sia uno smartphone, sia il tab non sarebbe un problema ;) ).. cavolatissima, o no?..

Grazie delle risposte cmq!


PS
Purtroppo qua non posso aprire net-wifi.net, però sicuramente dovrò vederci bene perchè devo anche realizzare un collegamento per mandare il wifi da una casa all' altra, e quindi mi servirà materiale..


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 Oggetto del messaggio: Re: Migliorare segnale 2g/3g OFF-SHORE
MessaggioInviato: lun 10 nov 2014, 15:11 
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"Ieri ho pure provato la chiamata in VoIP con FB, ma non ho potuto provarla realmente.. causa FB-messanger che non permette di usare l' auricolare BT, sono rimasto fregato.. devo riprovare con un auricolare convenzionale "a filo", sperando che così funzioni.."

ohi puffo, non te ne dice una bene eh? : Lol : : Lol : : Lol :

ma rassegnarsi? : Chessygrin : è vero che l'assenza è un assedio, ma in questo caso è almeno dolceamaro, no? :-)
scherzi a parte, provale tutte, una a una, e speriamo bene....dalle parti mie si dice "daje e daje,,,puro 'e cipolle diventeno aje" :-)

buone aje a tutti :-)


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 Oggetto del messaggio: Re: Migliorare segnale 2g/3g OFF-SHORE
MessaggioInviato: lun 10 nov 2014, 15:59 
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Iscritto il: sab 8 nov 2014, 19:15
Messaggi: 8
ahahahahahaha su questo ti do ragione..! Quando ho visto che non potevo usare l' auricolare.. arggg!!

Daje Daje che si prova.. finirà che mi compro un ripetitore e me lo porto in giro da me.. xD


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